En el programa de esta semana, conversamos con George Piro sobre su libro “The Interrogation of Saddam Hussein: How One Man Took On Saddam Hussein—and Won” y las lecciones que podemos aprender de él.
Dionisio Gutiérrez inició reflexionando sobre el momento decisivo que enfrenta la humanidad, una coyuntura en la que “la historia, fatigada de nuestras frivolidades, nos toma del cuello y nos obliga a mirar de frente”. Señaló que “la economía no alcanza, la política no funciona, las diferencias culturales no se gobiernan con prudencia”, mientras crecen “estados criminales que no aspiran a convivir con el mundo libre occidental, sino a sustituirlo, humillarlo o destruirlo”.
También se refirió al surgimiento de la inteligencia artificial como “esa compleja maravilla”, a la vez que “prodigio técnico y amenaza potencial”. Advirtió que “jamás tuvimos tantas herramientas para comprender el mundo, y jamás pareció el hombre tampoco dispuesto a comprenderse a sí mismo”.
Durante el programa, Dionisio Gutiérrez entrevista a George Piro, exjefe de operaciones del FBI en el mundo y responsable de los interrogatorios de Saddam Hussein. Sobre el exdictador iraquí afirmó que “no fue solo un tirano de uniforme y bigote. Fue una mentalidad, una forma de organizar el miedo, de manipular la historia, de convertir la nación en propiedad privada y la vida humana en moneda de cambio”. Asimismo, destacó que, aunque “su figura pertenece al pasado”, todavía persiste “la vieja tentación de dominar al otro por la fuerza, por la propaganda, por el terror o por la mentira”.
Gutiérrez sostuvo además que el mundo actual enfrenta “dos síntomas especialmente graves: la pérdida de realidad y la pérdida de autoridad moral”. Explicó que la primera ocurre cuando “se habla de tensiones donde hay agresiones; de actores no estatales, donde hay ejércitos terroristas; de modelos alternativos, donde hay tiranías”. Mientras que la segunda surge porque “Occidente, cansado de sí mismo, duda de sus propios fundamentos” y porque “una civilización que no se atreve a defender lo que es empieza a dejar de serlo”.
Para finalizar, Dionisio Gutiérrez aseguró que el desafío de esta época exige aprender y actuar con responsabilidad: “Aprender a pensar más rápido sin pensar peor. Aprender a gobernar la tecnología sin estrangular la innovación. Aprender a defender la libertad sin convertirnos en aquello que combatimos”. Finalmente, advirtió que “el destino no está escrito, pero tampoco espera”, y que “la historia, como buen juez, suele ser implacable con quienes tuvieron advertencias suficientes y, aun así, eligieron la ceguera”.
En el siguiente segmento, Dionisio Gutiérrez entrevistó a George Piro, exjefe global de operaciones del FBI, sobre su nuevo libro The Interrogation of Saddam Hussein: How One Man Took On Saddam Hussein—and Won.
Sobre las más de 500 horas que pasó Piro en interrogatorio con Sadam Hussein y lo que estas relevaron sobre la psicología del poder autoritario, comentó que una de las cosas que más destacó fue entender lo común que es entre los líderes autoritarios verse “a sí mismos como guardianes de su nación o de su pueblo”. A raíz de esa percepción, Hussein “estaba enfocado en su legado y en su lugar en la historia”.
En cuanto a la similitud en modelo de gobierno a través del miedo, la mitología y el control absoluto, Piro mencionó que es algo que se observa en todo el mundo: “Cuando hablas de dictadura ves comportamientos muy comunes. Uno de los factores principales es que se aíslan y luego su toma de decisiones es muy limitada, basada en sus propios miedos y percepciones. Y como resultado, cuando eliminas los controles y equilibrios, tienes ese tipo de estructura”.
Por otro lado, señaló que “es un gran error, desde una perspectiva de inteligencia y diplomática, minimizar a los líderes o dictadores” solamente como eso. En su libro, muestra a Hussein también como padre, poeta, estratega y prisionero: “Tienes que entender a la persona completa, la capacidad de encontrar ese terreno común o la capacidad de encontrar soluciones a largo plazo”.
Respecto a la reconfiguración del equilibrio de poder en el Medio Oriente tras la guerra de Irak, Piro aseguró que “al removerlo, se creó un vacío de poder en esa región. Y cada vez que creas un vacío de poder, automáticamente se llena, y como vemos, Irán emerge como la superpotencia regional”. Por lo tanto, considera que una importante lección es “ser capaces de no solo mirar el efecto inmediato, sino pensar en el segundo y tercer nivel del efecto después de una decisión estratégica”.
Además, añadió que es fundamental entender a la persona o la entidad con la que se está tratando, pues la oportunidad de éxito será mayor: “Por ejemplo, entender quién era Sadam, su infancia, su trasfondo, realmente me permitió poder conectar mejor e identificar cosas con las que podíamos estar de acuerdo”.
Dentro de sus mayores preocupaciones como experto en programas de contraterrorismo, criminalidad, ciberseguridad y contrainteligencia, Piro señaló que resaltaría las motivaciones de tomar represalias contra los Estados Unidos y la amenaza cibernética, la cual continúa avanzando y se convierte en una amenaza mucho más estratégica.
Para finalizar, Piro comentó que la razón por la cual decidió escribir el libro ahora se debe a que cuando estaba trabajando en el FBI no tenía tiempo suficiente y quería asegurarse de “escribir un libro que realmente fuera impactante y significativo”. Añadió que cuenta “una historia única y es una mirada a la historia, desde lecciones de liderazgo hasta superar escenarios abrumadores. Así como para comprender mejor la perspectiva mundial mientras enfrentamos diferentes desafíos”.
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*El libro de George Piro sale al mercado en diciembre de 2026, pero ya se puede preordenar.
