En el programa de esta semana hablamos sobre el Grupo Libertad y Democracia y su visión para el desarrollo de la región latinoamericana. 

En su editorial, Dionisio Gutiérrez reflexionó sobre el populismo que está destruyendo la institucionalidad en América Latina: “Los gobernantes populistas disfrazan sus crímenes y mentiras con falsas políticas públicas. Saben que no funcionan, pero las repiten una y otra vez. Saben que destruyen y empobrecen, pero son necios con su causa, que es vaciar democracias, someter pueblos y suprimir libertades.” 

Reflexionó sobre cómo éste ha azotado a los países latinoamericanos en los últimos años: “De 2001 a 2014 se ejecutó en América Latina la destrucción de riqueza más grande de su historia. Los ingresos de los altos precios de nuestras materias primas se usaron para edificar la mentira populista, y hoy, estamos pagando las consecuencias. (...) Diestra y siniestra populistas, autoritarias y corruptas son enemigas de la democracia y la libertad ”

Por último habló sobre las razones por las que se creó el Grupo Libertad Democracia: “Por eso, y de cara a la magnitud de la amenaza que representan para América Latina, se fundó el Grupo Libertad y Democracia con el compromiso de rescatar, defender y promover los valores de la libertad y las reglas de la democracia. Los acompañaremos en todas las batallas. Cuba, Nicaragua y Venezuela son buenos puntos de partida.”

En el siguiente segmento entrevistó al expresidente de Chile Sebastian Piñera, sobre la propuesta del Grupo Libertad y Democracia para Latinoamérica. El exmandatario afirmó que: “El Grupo Libertad y Democracia no es solo un grupo de reflexión y de ideas, es un grupo que está orientado a la acción; a ayudar a que la libertad y la democracia avancen y los autoritarismos y la opresión retrocedan. Por eso estamos formando grupos en todos los países en América Latina.”

Después, entrevistó también al expresidente de Argentina, Mauricio Macri, sobre cómo este tipo de organizaciones son importantes para combatir el populismo: “Lo peor que hace el populismo es la destrucción del valor de la palabra. La post verdad destruye la capacidad de diálogo, aprendizaje y mejora. (...) Y combatirlo no puede quedar en manos solamente del sector político, necesitamos también de la sociedad civil, especialmente del mundo emprendedor. Este Grupo busca ser ese articulador.” 

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En el programa de esta semana, analizamos el fenómeno de la migración en la región latinoamericana y las formas de abordar sus causas principales.

En su editorial, resaltó el drama que viven tantos migrantes que tienen que dejar sus países de origen por falta de oportunidades: “Pablo vive desde hace más de 30 años en una ciudad del norte de Estados Unidos. Sigue sin papeles. Ha trabajado donde le han dado la oportunidad. No siempre le pagaron, pues se aprovechan de su condición de “sin papeles”. Dejó a su familia en una ciudad de América del Sur y no les ha vuelto a ver. Eso sí, cada mes les envía ese dinerito del que cada día más, viven los países que no funcionan”.

También, explicó que la causa principal de la migración masiva sin control, es la corrupción e ineficiencia de los políticos: “Es triste y ofensivo que la causa principal de la migración sea el comportamiento irresponsable, egoísta, criminal, de quienes se atreven a gobernar países para robar, para destruir, para satisfacer ambiciones personales enfermas de poder”. 

Además, señaló la complicidad del poder político con las mafias criminales: “Presidentes, alcaldes, diputados, incapaces, corruptos y hasta narcotraficantes; y fiscales y jueces deshonestos al servicio de agendas autoritarias y criminales son los causantes de la tragedia latinoamericana que tiene como dolorosa expresión el abandono de la tierra que vio nacer a quienes huyen para sobrevivir”.

En el siguiente segmento, Dionisio Gutiérrez entrevistó al costarricense Manuel Orozco, director del programa de Migración, Remesas y Desarrollo del Interamerican Dialogue. Conversaron sobre las causas fundamentales de la migración y las soluciones políticas para abordar el fenómeno.

Sobre el declive de la migración centroamericana a Estados Unidos en 2023, el especialista afirmó: “Para los próximos años va a haber un declive en relación con los años anteriores. Entre 2015 y 2022 salieron de Centroamérica más de 600 mil personas cada año, el 1% de la población. Dadas las políticos migratorias, va a haber un crecimiento menor que en otros años. Estamos esperando que salgan 400 mil personas de Centroamérica, prácticamente la mitad que en años anteriores”.

Sobre el problema de la informalidad como causa de la migración, Orozco expuso: “Por un lado, la oferta de trabajos temporales en Estados Unidos es baja, está en menos de 20 mil personas. Necesitamos subirlas por lo menos a 40 mil. En América Latina, necesitamos hacer la economía más competitiva y reducir las tasas de informalidad porque esa es una de las razones de la migración. El trabajo tiene que ser ambos lados”.

Sobre las razones de por qué el fenómeno migratorio no se va a detener en el corto plazo, el investigador expresó: “El tamaño de la demanda puede ser de 2 millones anuales. Hay una fuerte demanda con una tasa de desempleo en Estados Unidos del 4%, casi pleno empleo y la demanda por mano de obre sigue creciendo. Hay una buena oferta y una buena demanda, lo que no hay es un alineamiento formal para que la entrada al país de esa mano de obra sea legal”. 

Sobre la baja capacidad de los gobiernos latinoamericanos de ofrecer condiciones para que la gente no emigre, el experto concluyó: “La razón fundamental de que haya tanta migración es que después de la crisis de 2008, ya para 2009, la capacidad de los gobiernos de resolver los problemas ciudadanos se volvió muy difícil. La gente está votando con sus pies yéndose de estos Estados que son frágiles hacia las naciones más desarrolladas”.

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En el programa de hoy abordamos las próximas elecciones en México, los atropellos de AMLO al proceso y los desafíos de la región para encaminarse hacia la democracia. 

En su editorial, Dionisio Gutiérrez se refirió a la importancia de no olvidar el pasado: “Esa historia que compartimos nos permite, cada día del año, celebrar, lamentar o recordar los hechos que hemos vivido. Los buenos, los malos, los que duelen, los que alivian, los que quisiéramos olvidar, los que nos motivan a seguir”.  

También, señaló los hitos y retos que atraviesa el mundo actualmente: “En estos días se recordaron los aniversarios de un golpe de Estado en Chile, los ataques terroristas en Estados Unidos, se realizó una elección democrática en Guatemala, se sumó a la historia el devastador terremoto en Marruecos”. 

Además, explicó la distorsión que causan las redes sociales y la desinformación en las nuevas generaciones de ciudadanos: “Por eso, en el mundo de hoy, en el que, entre otros desafíos, las redes sociales actúan como amplificadores de todo disparate que se lo ocurra a cualquier idiota desocupado, en especial los jóvenes necesitan formarse para desarrollar un pensamiento crítico, necesitan disciplina, contenido y referentes que sean luz para el camino, necesitan coraje y tenacidad para mantenerla encendida”.  

En el siguiente segmento, Dionisio Gutierrez entrevistó al académico estadounidense John Polga, profesor de Ciencia Política en la Academia Naval de Estados Unidos, sobre la situación de la democracia en América Latina. Y a Stephanie Henaro, internacionalista y columnista mexicana, sobre las elecciones en México y los intentos de MORENA para reelegirse en la presidencia. 

Sobre la situación de la democracia en la región, Polga argumentó: “Es un rompecabezas, la región está enfrentando tres temas contundentes: la corrupción, la violencia y las limitadas oportunidades económicas. Y esta confluencia ha producido mala gobernanza, crisis migratoria e inestabilidad política. Nunca hubo una consolidación democrática fuerte en los años noventas ni dos mil. Y el retroceso de los últimos años ha causado una caída de regímenes híbridos a Estados más débiles”. 

Sobre el papel de los Estados Unidos en la relación con los países de América Latina en temas como democracia y seguridad, el académico expuso: “La respuesta es la colaboración regional entre liderazgos latinoamericanos con Estados Unidos. La corrupción de la droga viene de América Latina, pero el consumo está en los Estados Unidos. Cualquier solución debe ser pareja trabajando juntos. Tiene que haber diálogo. Esta semana hubo diálogo con Petro en Colombia pero tiene que haber más líderes involucrados”. 

Posteriormente, Dionisio Gutiérrez conversó con Henaro sobre los ataques del presidente López Obrador a la candidata opositora Xochitl Gálvez: “Es importante notar que AMLO se convirtió en el principal jefe de campaña de Xochitl Gálvez, la menciona en todas sus “mañaneras”. Esta guerra ha llegado hasta lo ridículo y torpe. Ahora MORENA está exigiendo que se demuela la casa donde vive Xochitl Gálvez”

Sobre el mecanismo de sucesión en el partido oficialista MORENA, la especialista remarcó: “Antes se le llamaba el “dedazo”, ahora se le llama el “corcholatazo”. Ya se sabían quiénes eran sus predilectos desde hace años. Marcelo Ebrand ha dicho que podría romper con el partido pero no ha dicho nada con respecto al presidente. Ebrand pudiera captar el voto de los “AMLOpentidos”.

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En el programa de hoy analizamos las elecciones en Ecuador y el proceso constituyente en Chile y el impacto que esto tiene en el estado de la democracia en la región. 

En su editorial, Dionisio Gutiérrez se refirió a la politización de la justicia en el continente: “Aunque dicen que, a la justicia, como a la suegra, no se les puede engañar, América Latina se está llenando de una camarilla de vándalos autoritarios y sinvergüenzas que están convirtiendo a la mayoría de las jóvenes e ilusionadas democracias del continente en basureros y desagües de sus abusos, delitos y corrupción”.

Además, señaló que los políticos cooptan las instituciones judiciales para perpetuar el ciclo de corrupción y subdesarrollo: “Estamos invadidos por una plaga de políticos que operan como los cochinos mal capados; políticos que, moralmente, son unas piltrafas. Políticos que disfrazan la injusticia de verdad, que es la peor forma de justicia; y no se enteran de que la injusticia hecha a uno es una amenaza dirigida a todos”.

También, expresó que cuando la justicia sirve a los intereses de turno, es el deber del ciudadano alzar su voz de protesta: “Por eso, cuando la justica ha sido secuestrada y corrompida por los vándalos, son los ciudadanos quienes no deben permitir las injusticias, o abrirían el camino a todas las que siguen”.

En el siguiente segmento, Dionisio Gutiérrez entrevistó al ex presidente de Ecuador y profesor de Harvard Kennedy School, Jamil Mahuad, y también al analista político e investigador chileno Jorge Ramírez, sobre la situación política de ambos países. 

Sobre la situación de Ecuador tras la primera vuelta electoral el 20 de agosto y la amenaza que representa para el país el regreso del correísmo, el ex mandatario argumentó: “El problema de la violencia es el principal para los ecuatorianos y luego está el problema económico. Hay varios factores: primero, la ubicación geográfica de Ecuador, que está tan cerca de Colombia donde se produce la cocaína y Perú, por donde se trafica la cocaína que viene de Bolivia y ese producto sale del Pacífico hacia los centros de consumo. Pero también las políticas de Correa, que quitó el sistema de supervisión aérea y de transporte marítimo, flexibilizó la entrada al país de mafias extranjeras y luego, también ha recibido financiamiento de las FARC para sus campañas. Todo eso nos trajo a la situación terrible y dolorosa en la que estamos porque Ecuador nunca había pasado por esto”.

Sobre la desafección de la gente hacia la democracia, Mahuad expuso: “Yo creo que en el mundo, no sólo ya en América Latina, la gente está furiosa contra el sistema. Ganan elecciones, siempre los que no están en el gobierno, los gobiernos no están logrando sucederse. La gente quiere cualquier cosa que no se parezca a lo que hay, entonces aparecen los candidatos más extremistas y outsiders estrafalarios, pero como son tan distintos a lo que hay, la gente termina votando por ellos”. 

Posteriormente, sobre la popularidad del presidente chileno Gabriel Boric, Ramírez explicó: “Esta administración de Boric ha sido muy decepcionante para el electorado chileno que los votó. El Frente Amplio llegó al poder con una promesa generacional de cambios estructurales y los resultados a nivel de gestión han sido muy deficitarios y en términos políticos han incurrido en las mismas malas prácticas que criticaban, e incluso agudizadas. Por lo tanto, si pudiera definirlo en una palabra, hay una profunda decepción y por eso los niveles tan bajos de popularidad de este gobierno”

Sobre el nuevo proceso constitucional, el académico comentó: “Estamos en un segundo intento constitucional y esta propuesta ha sido construida en dos etapas, un anteproyecto por un comité experto y luego a su vez ha habido una elección para escoger consejeros constituyentes donde la derecha tiene una mayoría muy importante. Y el plebiscito para aprobar o rechazar está convocado para diciembre”. 

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¿Seguirán incrementándose las tasas de interés?

En su última intervención pública, el presidente de la Reserva Federal dejó claro que están listos para mayores incrementos de tasas de interés, si lo consideran apropiado al evaluar los datos más recientes de la economía estadounidense. Powell enfatizó que los consumidores estadounidenses aún están gastando sin preocupaciones y la economía de ese país está creciendo por arriba de lo esperado, lo cual genera presiones inflacionarias.

¿Qué factores harían que la Reserva Federal y los Bancos Centrales en general, sigan incrementando las tasas de interés en los próximos meses? 

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En el programa de hoy, analizamos el retroceso democrático en América Latina y los casos de países en donde se han desconocido las elecciones, socavando la voluntad popular. 

En su editorial, Dionisio Gutiérrez se refirió a los ideales que han alimentado la república y la democracia en los últimos siglos: “Los dogmas de la revolución francesa, Libertad, Igualdad y Fraternidad, inspiraron constituciones, gobiernos y formas de organizarse que, con el tiempo llegarían a lo que hoy conocemos como “La Democracia”, ese sistema político que sigue intentando ser, sin el éxito que quisiéramos, el medio para alcanzar aquellos ideales de la revolución del Siglo XVIII”. 

También, señaló que más allá de estos poderosos ideales, varios obstáculos han impedido que se concreten en la realidad: “Se interpusieron en medio la política y la naturaleza humana; una pareja que, cuando se esfuerza, hace maravillas, pero, también, cuando se lo propone, tiene enorme capacidad de destrucción”.

Además, explicó que el abandono de la política explica la deriva autoritaria actual: “Por eso de la destrucción, la política se convirtió en una de las profesiones más aborrecidas. El problema es que, guste o no, y para bien o para mal, la política determina el bienestar o la ruina de las naciones. Los ejemplos abundan. Por eso, conviene ponerle más atención”. 

En el siguiente segmento, Dionisio Gutiérrez entrevistó a la ex presidenta de Costa Rica, Laura Chinchilla y al economista argentino y profesor de Georgetown University, Héctor Schamis, sobre el retroceso democrático que está experimentando la región en los últimos años. 

La ex presidenta Laura Chinchilla comentó, a propósito de los problemas de déficit democrático en la región: “Es un tema complejo, pero podemos decir que sigue habiendo esperanza y eso va a depender de la ciudadanía misma. A pesar de que los indicadores nos dicen que la gente está bastante desencantada con la democracia, siguen participando en el ciclo electoral y siguen pensando que las democracia resuelve sus problemas. Por eso, tenemos que seguir fortaleciendo la ciudadanía y los valores cívicos”.

Sobre la situación de Guatemala, la ex mandataria expuso: “La de Guatemala, es una situación que la hemos visto con mucha preocupación. Afortunadamente la comunidad internacional la está siguiendo de cerca porque en esta ocasión los guatemaltecos han decidido tomar control de la situación votando y esos votos hay que respetarlos. Los informes de la OEA y de la UE son contundentes de que el proceso se dio en buenos términos, de manera que confiamos que se respete el resultado y se deje gobernar al presidente electo”. 

Posteriormente, a propósito de la persecución penal que adelanta el MP en Guatemala contra el presidente electo Bernardo Arévalo, Schamis expresó: “Las elecciones en Guatemala fueron un proceso ejemplar en muchos sentidos, pero que se vio empañado por una profunda politización de la justicia. Y esto es un problema no sólo de Guatemala sino de América Latina en general. Antes de la segunda vuelta ya había ocurrido y apenas terminó la contienda crecieron las ofensivas judiciales, desconociendo un apoyo abismal en favor de Arévalo. Si esto continúa avanzando el ciudadano guatemalteco habrá perdido su derecho político más fundamental, que es el voto y el derecho a elegir gobernantes”.

Sobre el impacto que tienen estas inhabilitaciones y judicializaciones en el futuro de la democracia en la región, el analista argumentó: “Esto es grave porque la literatura especializada reflejaba que con las transiciones se votaba bien y el vencedor era quien asumía el poder. Y si bien había problemas de separación de poderes y ciudadanía, el ciclo electoral se cumplía relativamente bien. Eso ya ha cambiado porque el ciclo electoral y la transparencia de las elecciones ya no se respeta y nos estamos deslizando hacia la autocracia”.

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En el programa de hoy, analizamos las elecciones en Guatemala tras la segunda vuelta electoral y la victoria de Bernardo Arévalo.

En su editorial, Dionisio Gutiérrez felicitó al presidente electo de Guatemala, Bernardo Arévalo León: “Desde esta tribuna continental, felicitamos al presidente electo de Guatemala, Doctor Bernardo Arévalo, y lo motivamos a que comprenda el espíritu de los tiempos, entre los que él ya tiene como compromiso la lucha contra la corrupción y el Estado criminal, y su respeto a la Constitución y a las libertades civiles”.

También, alertó sobre las intenciones de socavar la voluntad popular con acciones judiciales: “Guatemala tuvo una elección libre, transparente y democrática. El Tribunal Electoral cumplió.  Toca ahora lo propio a algunas autoridades del sistema judicial que intentan ejecutar una agenda de justicia selectiva, con doble moral. Repugnante y ofensiva. No los llevará a ningún buen lugar”.

Además, refirió que las acciones por desconocer la voluntad general del pueblo expresada en las urnas, nos hace retroceder como región:  “En el pasado, los votos se contaban en cuarteles militares y los gobiernos se imponían por la fuerza. No pueden ser ahora, algunos jueces y fiscales, quienes pretenden recoger aquella bandera autoritaria, decadente, antidemocrática, destructiva. Esperamos más de ellos”.   

En el siguiente segmento, Dionisio Gutiérrez entrevistó a Luis Felipe Valenzuela, periodista guatemalteco, y a Max Santacruz, ex vicepresidenciable en Guatemala, para hacer un balance de las elecciones y de los resultados en el país centroamericano. 

Sobre su valoración del proceso electoral y el papel de la prensa, Valenzuela expresó: “Puedo describir este proceso electoral como extenuante y de gran angustia. El más extenuante en la historia de Guatemala sobre todo para sectores como la prensa. Hay que decirlo claramente, estamos viviendo un día a la vez, luego una hora a la vez y luego un minuto a la vez que cerramos el 20 de agosto en cuanto que no hubo violencia ni una zancadilla final para el proceso y ahora estamos a la espera de esta nueva fase, que es un intermedio que va a tener muchos retos”.

Sobre los riesgos de que sigan avanzando los intentos de desconocer la voluntad del pueblo guatemalteco, el periodista explicó: “El riesgo que permanentemente estamos enfrentando es que la democracia que tanto nos ha costado consolidar, se desmorona y eso ¿qué implica? no es lo mismo luchar por una democracia o una república que no está, que todavía poder recuperarla porque claramente estos poderes no quieren soltar. El riesgo mayor es que el retroceso nos coloque de nuevo en las cavernas de nuestra historia reciente. Tememos que haya cualquier cosa que obstaculice la toma de posesión en enero del próximo año”.

Más adelante, Max Santacruz señaló a la candidata perdedora, Sandra Torres: “Sandra Torres no es más que el reflejo de esta clase política que debe abandonar el quehacer nacional y dar espacio a una especie de renovación, pero no de edad y de caras, sino de propósitos. Y eso va a suceder cuando nosotros como ciudadanos logremos entender qué es lo que está en juego en cada proceso electoral y empecemos a exigir que las personas que lleguen al poder tengan las cualidades para aspirar a esos puestos. La señora lo ha demostrado en sus elecciones previas que no llena estas características y su participación es cada vez más un remedo y una burla a la democracia”. 

A propósito del sistema saliente en Guatemala, el político afirmó: “Lo que estamos viviendo es una dictadura de sistema que encuentra su expresión en el MP con el fiscal Curruchiche. de haber pasado nosotros a segunda vuelta, estaríamos viviendo este desgaste en lugar de Semilla hubiéramos sido nosotros. Ya habían preparado una serie de acciones en la misma línea de lo que estamos viviendo. Con acciones como ésta se vuelve muy difícil el ejercicio de la política y desalienta muchísimo. Lo que tenemos que hacer es recuperar estas instituciones y fortalecer al sector justicia”.  

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En el programa de hoy, hablamos del asesinato político en América Latina tras el asesinato de Fernando Villavicencio en Ecuador y la penetración del narco y el crimen organizado en los gobiernos de la región.

Presentamos el discurso ofrecido por Dionisio Gutiérrez en el marco de la presentación de la segunda encuesta electoral de Fundación Libertad y Desarrollo, en colaboración con CID Gallup, a propósito de la segunda vuelta electoral en Guatemala: “A pocas horas de estar frente a las urnas de la historia, donde daremos vida al acto supremo de soberanía individual que es votar, la nación guatemalteca debe advertir que los valores del humanismo clásico, el sueño de la razón y los ideales que fundaron nuestra república liberal se han derrumbado casi en su totalidad”, refirió Gutiérrez. 

Además, señaló la captura del Estado guatemalteco por fuerzas criminales y corruptas: “Los ciudadanos, en calidad de testigos pasivos, hemos visto en los últimos 20 años la deconstrucción de la justicia, la degradación de la política, la captura del Estado. La mayoría de los políticos perdieron el sentido de la decencia. Hicieron del proyecto de nuestra República un campo de batalla de clanes criminales que se reparten el Estado buscando botín e impunidad”.

También, dio un mensaje al despertar ciudadano para que ejerzan su derecho al voto con responsabilidad: “Los ciudadanos tienen hoy, el voto y la palabra. Guatemala está en un punto de inflexión. En la cola del mundo, con índices sociales y políticos de vergüenza, en medio de un ciclo con una economía global insuficiente, en la era digital, atrapados por la desinformación, la calumnia, la descalificación y la discordia, somos una nación en la que está casi todo por hacer”.

En el siguiente segmento, Dionisio Gutiérrez entrevistó al ex presidente de México entre 2006 y 2012, Felipe Calderón, y al escritor boliviano Juan Claudio Lechín, sobre la penetración del crimen organizado en la política regional que vuelve a cobrar vidas como la de Fernando Villavicencio en Ecuador.

Sobre la expansión de los carteles de droga mexicanos hacia Suramérica, como está sucediendo en Ecuador, el ex mandatario mexicano expresó: “Esta expansión de los carteles mexicanos se trata de un fenómeno del siglo XXI en América Latina donde hay un proceso de captura del Estado. El crimen organizado vinculado al narcotráfico y a otras actividades criminales ha tenido una expansión que no tenía antes. Hay una confusión generalizada en pensar que los carteles piensan en rutas, ahora buscan controlar territorios, cosa que no existía antes y ahora los carteles están saliendo de México y ocupando territorios que no tenían antes”.

Sobre las salidas y soluciones a la captura del Estado por el crimen trasnacional, Calderón propuso: “Hay que hacer política de Estado, más allá de lo partidista con el tema de seguridad. Necesitamos instituciones y agencias de seguridad y justicia que sean fuertes, confiables, eficaces y honestas. Necesitamos fiscales, jueces y policías que sean capaces y honestos y que puedan enfrentar este nuevo fenómeno. Tenemos que reconstruir la institucionalidad de justicia y seguridad en toda América Latina”.

Posteriormente, Dionisio preguntó a Juan Claudio Lechín sobre sus impresiones del asesinato del candidato Fernando Villavicencio en Ecuador, a lo que el intelectual explicó: “Un asesinato siempre es algo muy críptico, siempre es algo que es una operación encubierta, entonces si no tenemos una investigación profunda, es difícil de precisar. Pero el asesinato político, cada vez que yo veo un evento de estos, mi primera aproximación y mi primer radar es ver siempre quiénes son los grandes asesinos políticos y los que tienen “expertise”. Y evidentemente de todo el paquete, sobresalen los cubanos. Yo siempre tiendo a ver estas cosas desde el interés político, antes que la vendetta de un narco que está Chihuahua o Guadalajara”.

Sobre el uso del crimen y la corrupción de los países del socialismo del siglo XXI, Lechín concluyó: “Naciones Unidas ya para el 2011 declara que el primer puerto de exportación del narcotráfico es Venezuela con el Cartel de los Soles que traían clorhidrato de Bolivia, Ecuador y Colombia. Ellos consolidan en Venezuela esta red de narcotráfico, de tal manera que no es extraño que Morales y Correa estén involucrados en el narco y Petro esté involucrado con el ELN que siempre han sido los alfiles del narco durante 50 años. Ellos tienen como parte de su modus operandi el trabajar con el narco o dirigiendo al narco”.

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